Hi Wessam
how do u compare direct skeleton to Torque. Torque is a very very powerful game engine, very cheep and has a strong and expanding community.

لا أفضل نقاش مواضيع المقارنات بهذا الـ .. اممم... الوضوح☺
لكني سأتجاوز هذه المرة، ولعلني أحذف ردي عندما أعود لرشدي (ها ها)!

نعم هناك فروقات، ورأيي الشخصي أن هذه الفروقات تستحق فرق السعر... سأذكر منها فقط:

الجودة... يمكن النظر للصور المقدمة على موقع Garage Games والتي تفخر بها أنها من تخريج محرك Torque (كمثال، لعبة Tribes 2). قارنها مع متحف العمارة الأموية المنفذ على الإصدار الثالث من DSK (والذي يعود عمره لثلاث سنوات سابقة). الفرق واضحاً جداً...

الموضوع الثاني والذي لا يقل أهمية، وهو لبعيدي النظر ما يجعل فرق السعر مبرراً: خط الإنتاج (Pipeline).
DSK يأتي مع خط إنتاج متفوق ومميز ومعتمد (الشركات اليابانية الكبرى لها خطوط إنتاج مماثلة).
بدون هذا الموضوع، ستضطر لدفع أضعاف أضعاف ما توفره من سعر المحرك ككلف إضافية لطول مدة التنفيذ وعدم منهجيتها وهكذا...

I liked the confidence in which u talk Wessam☺

عند الحديث عن خطوط الإنتاج فالأمر بحاجة لتدخل سريع مني... (لكون معظم تركيزي في الآونة الأخيرة على هذا الموضوع).
باختصار في DirectSkeleton نحن تتحدث عن خط إنتاج متفوق ومتكامل من ناحية الأدوات المتوفرة ومن ناحية التحكم بتدفق الموارد ابتداءً من أقسام الإعداد والتطوير الفني وانتهاءً بأقسام التحقق واختبار الجودة والموصفات.
وتأكيداً على هذا الموضوع يمكنك الاضطلاع على رأي أحدى كبرى الشركات المصنعة لبرامج الـ Softimage-3D والمستخدمة فعلاً في أهم شركات الألعاب اليابانية (Konami, Capcom, Square,…).
http://www.softimage.com/Connect/xsi/CustomPipelines.htm

وعلى كل للمهتمين بهذه الأمور يمكنكم الاضطلاع على slides للعروض والمحاضرات التي ألقيتها مؤخراً عن هذه المواضيع:
http://www.inframez.com/events.htm

most well know game engines has some advanced demos.
for example, torque has the war zone demo.
is there a similar demo that demonstrates the major
features which DSK offers to the customers.
everybody who is interested in buying a commercial
engine tries the demo first. I saw some samples
on your site but these can not be considered a
professional demo.

حسناً... يبدو أننا بحاجة لنتفق أولاً على مفهوم الـ Demo الاحترافي أولاً...
ألق نظرة على اللقطات "الاحترافية" للـ Demos المنفذة على المحرك (Torque) في الموقع الرسمي له:
http://www.garagegames.com/products/31/images/?current=4
إذا كان هذا هو قصدك بالـ Demos الاحترافية التي ستحمس الشركات لشراء مثل هذا المحرك فالحمد لله نحن في ألف نعمة إذاً☺
ولكني في النهاية أوافقك الرأي في الحاجة للمزيد من العروض التقنية والتي فعلاً بدأنا بتنفيذها (Racing Games, Strategy, FPS, Architectural Vis) والتي توضح أيضاً بعض الجوانب الهامة لخطوط الإنتاج التقنية والفنية الجديدة.

I would like you first to know that I am not defending Torque but
I noticed that you guys are describing Torque in a way that it is
some kind of average game engine. I might disagree with you,
I guess this engine is huge and supports almost every thing
you need to create a modern 3D game. Torque supports scripting,
I do not know if DSK supports that or not. any way, I do not need
to go far from the subject. let me return back to demos. I did not
mean when I said professional demos the screen shots that you
pointed me to. I meant try to download the war zone demo
and see yourself the capabilities of Torque. here is the link:

ftp://demos.garagegames.com/tge/TorqueWarzoneDemo-1-4-Installer.exe

by the way, where one can download such demos of dsk ? I
work in the silicon valley, people here build the website
before building the business in order to promote their
stuff, instucturez website is awesome but I could not see
supporting info for DSK

ها... يبدو أنه أصبح لدينا موضوع جديد بحاجة لنتفق عليه أيضاً... ما المقصود بمحرك الألعاب الاحترافي؟؟؟
همم... إذا كنت تريد أن تقنعني أن محرك ألعاب بـ 500 $ هو محرك ضخم وذو دعم تقني جيد فأعتقد أن الشركات الأخرى المصنعة للمحركات مثل GameBryo و TouchDown والتي يبدأ ثمن ترخيص المحرك للعبة الواحدة بـ 20000$ و 50000$ غير أجور الدعم التقني الإضافية التي تتراوح حول 15000$ للسنة الواحدة هي ببساطة شركات تبالغ قليلاً بأسعارها!!!
المهم في النهاية نحن نتحدث عن منتجين بسياسة تسويق مختلفة كلياً... ففي حال Torque أنت تشتري المحرك وكأنك تشتري هدية لصديقك من الـ Amazon وهي بالطبع ميزة للتسويق (سهولة الشراء) ، على عكس الحال مع DSK حيث أن السياسة التسويقية الحالية تعتمد على تقديم حلول متكاملة لصناعة الألعاب للشركات والتي تشمل الأدوات والتدريب والدعم التقني إضافة لضمان تطوير ومعالجة أي مشاكل أو متطلبات خاصة أثناء سير المشروع وذلك لضمان إنتاج المشروع بالتقنيات المعتمدة، أي ببساطة ينحصر دور المحرك هنا كأحد الأدوات المستخدمة في هذه الحلول وليس كمنتج تجاري يتم بيعه وفقط. و هو أمر شبيه إلى حد ما بأسلوب تسويق بعض المحركات مثل محرك HL2 و غيرها...
لذلك وتعقيباً على ما سبق لن تجد لدى inframez الكثير من العروض الخاصة بالمحرك كالتي تبحث عنها بل ستلاحظ أن التوجه المتبع هو تقديم سلسلة متكاملة من العروض التقنية التي توضح خطوط الإنتاج المعتمدة لتنفيذ مختلف أنواع الألعاب بالاعتماد بالطبع على DSK.
كما ستلاحظ أنك لن تجد أي معلومات مادية تخص شراء المحرك على حدا كمنتج تجاري وهو ما يؤكد السياسة الحالية.
ولكن دعني لا أخفيك أن هناك توجه لدراسة إنتاج نسخ مصغرة من المحرك بحيث تكون بسيطة وسهلة الاستخدام (أقرب إلى Level Editor) بأسعار قريبة من تلك المطروحة في بعض المحركات مثل Torque وغيرها...

أخيراً شكراً على مجاملتك لـ instructurez ولكن لا أدري لماذا تفترض أنه يجب أن تجد معلومات عن DSK ضمنه؟؟؟
ببساطة هذا الموقع هو منتدى علمي عام لمجالات الجرافيكس والبرمجة وليس الموقع الرسمي لـ DSK حيث تجد ضمنه معلومات رسمية عنه... أعتقد أنك بحاجة للبحث ضمن : www.inframez.com

أخيراً... أود أن أشكرك لاهتمامك بـ DSK وبالنسبة للمعلومات التقنية التي تسال عنها مثل دعمه للـ "Scripting" وغيرها فلا أعتقد أني الشخص الأفضل للإجابة عنها لذلك سأترك مسؤولية الإجابة للأخ وسام... أما أنا فأعتقد أني تكلمت كثيراً هذه المرة أيضاً☺

Dear Humam

I never said that a game engine that costs 500 bucks is like high quality
engines such as QIII engine which was licensed to EA. Garage games
which develops Torque promotes independent game development
which is low scale when compared to state of the art engines. by the way,
there is another engine from the same company called Torque shader
engine that needs to be checked also. now let me get back to the subject
of this thread. I did not open this thread to say that TQ is good or bad
I just wanted to compare TQ to DSK. I never got that answer. I remember
I downloaded the spec of DSK. I could not see from that document that it is
much powerful than TQ, on the contrary, the feature set of TQ available on
garage games web site is much more rich than DSK. I never read the current
capabilities of DSK nor have seen demos. I would suggest to reserve some
space for DSK and promote it with full feature descriptions and more demos.
even if you guys provide complete solutions, it does not hurt if provide such
information.

لقد ذكرت نقطة أساسية أكد عليها همام كذلك. أهداف DSK مختلفة عن أهداف Torque. لذلك لا أرى المقارنة عادلة صراحة.
أغلب مزايا Torque الحالية موجهة نحو نمط معين من الألعاب. مثلاً الـ Portals والـ Terrain المذكورين مما يناسب ألعاب FPS.
الفكرة أن Torque يحاول أن يجعل المهمة أسهل على الـ Indie Developers بالدرجة الأولى. إن مثل هذه الحلول تعطي سهولة جيدة لكنها تحصرك ضمن نمط إخراج ضيق جداً.
يؤكد هذا الموضوع وجود TSE، والذي يبدو كمحاولة لتوسيع بعض محدوديات الـ rendering في المحرك. بينما يفترض Torque أن نظام TSE جانبي وسيدخل عما قريب، فإن نظام DSK مبني تماماً على تصميم هندسي متكامل للـ shaders.
محرك DSK لا يقدم أية محدوديات على نمط الألعاب. حاول الآن أن تنفذ لعبة RTS على Torque وسأضمن أنك ستضطر لإعادة كتابة الـ source code لأغلب أجزائه، ولن تستفيد من أي من الـ portals ولا الـ water مثلاً...

إقرأ مزايا DSK3.5 الآن... ستجد أنه لا يقدم لك أية Level Editors لأنه وبساطة لا يفترض أن حل الـ Level Editor هو الصحيح في كل الأحوال... أما كإمكانيات تطوير لمؤثرات إظهار وتكامل مع الرسامين، فـ... ملعبنا☺